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谈公益:任志强VS潘石屹
发布时间:2013-11-07 10:36:24   文章来源:腾讯思享会   浏览次数:1934

【前言】任志强、潘石屹,一位是共产党高官后代、“红二代”,一位是国民党军官的后代、“乡村屌丝”。前不久二人一同出席了腾讯思享会的“个人命运与家国时代”的读书沙龙。现场两位好友谈笑风生,相互调侃,谈及当下的公益慈善,潘石屹认为中国公益慈善事业刚刚起步,不能光凭热情,需要专业精神。任志强则认为中国的公益就是“学雷锋” 提倡企业家参与。 以下为对话实录:
 
      任志强:中国的慈善就是“学雷锋” 
      主持人(杨子云):有人说任总成为任大炮,是红二代,是自己人。小潘不能成为潘大炮,因为小潘不是自己人。 
      潘石屹:我的爷爷、大伯,他们的历史在我小时候从来不知道,家里人从来不跟我提,只是别人在批斗我们家里人说上几句,可农村人开批斗会也说不清楚。整个这段历史很客观地说说不清楚,我记得小时候斗我叔叔时,说里面藏了一本通讯录被查出来(国民党的),所以更不能提了,党派事情在我的心目中都不是什么好事情,尽量不提这些事。我的大伯是国民党黄埔军校11期的,这些资料我是从哪里查出的?是从百度上查出来的(现场笑),因为一个通讯录,天天被批斗,过很多年觉得要对家里的事情有了解,我的大伯、亲爷爷是干什么的,就查了百度,结果一查,百度上找到了一张爷爷军官时期的照片,我下载下来都印了几张。
 
      主持人(杨子云):我们虽然在关注当下,有时会忍不住回望历史,1949年之前共产党的干部和国民党军官如果选择坐而论道,而不是在战场兵戎相见,中国历史和文化会不会有这么大的断裂,由此可能会不一样,展望未来时,也许更好方式是大家坐而论道。我想问任总这本书中讲到了“为公益而共和”。最开始任总写博客时经常会说,有很多人不知道任总会做很多公益方面的事情,比如跟茅于轼老师做富平基金,包括做阿拉善生态协会的监事长,章程委员会的主席,现在做读书会,这是否跟您“操着总理的心”也相关?

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      主持人(杨子云):任总这本书中讲到了“为公益而共和”。最开始任总写博客时经常会说,有很多人不知道任总会做很多公益方面的事情,比如跟茅于轼老师做富平基金,包括做阿拉善生态协会的监事长,章程委员会的主席,现在做读书会,这是否跟您“操着总理的心”也相关?
 
      任志强:中国公益的事情过去没有,中国叫"学雷锋",没有给真正的公益一个正式的名称。但当有了贫富差别、有了成功者或者有了更多富人拿着更多钱公开地做这种公益时,社会逐步开始承认公益的存在。其实在座可能不知道,几乎所有企业家都在做公益的事情,比如我们有阿拉善,小潘是逃兵,一开始有他,后来不肯捐钱了。但有几百个企业家在继续……
 
      潘石屹:我觉得这个是诬陷我,我参加了两三届,最后退出,退出不是因为钱的问题,一年十几万,所以完全不是因为钱的事,而是因为他们策划了一个活动,让我们带头,说我们要热爱环保和热爱地球,具体行为是让中国的企业家在阿拉善的沙漠上去裸奔(现场笑),让媒体照相,这我给吓着了,所以就没去。
 
      任志强:完全是造谣。
 
      潘石屹:说你带头去裸奔,企业家就裸奔了,整个画面感很好,我说算了(现场笑)。
 
      任志强:所以一开始我说,当你生活在被谣言包围的世界时,得不出真实的判断,小潘就是这种,不但信,而且到处造谣,如此怎么可能坚定不移地做这些事?
 
       记得我第一次的公益事业是为北航附中的一个学生做下巴,这个学生天生没有下巴,他考上了北大。我们想给他弄一个假的骨头做一个下巴出来。那时候我们到大街上推销牙刷,拿出钱,大家捐钱给他做了一个手术,花了几万,花了很长时间,补骨头补了一个下巴出来。那是在80年代的中期。现在公益事情很多,尤其是企业家们越来越多地开始拿出更多的钱做公益。
 
      任志强:我们提倡所有企业家都参与到社会公益活动中
 
      任志强:主持人提醒我在2009年燕山大讲堂做过一次节目,我早忘了,好像说的是企业家的责任问题。他刚才给我那本书,书里有我发言。我在那次讲话中讲到比尔·盖茨和巴菲特,谈到《从贪婪到慈悲》,《从贪婪到慈悲》是一本书,以他们俩人为主,有70多个美国企业家、评论家、思想家做的一些评论,他们谈到的是企业家一开始是贪婪的,如果没有贪婪之心是做不了企业的,因为企业的目标是获利、盈利。盈利之后怎么办?就是小潘说的更理想化的东西——把钱花了。钱不能给孩子,固定额度,比尔·盖茨说只能给孩子100万、200万,剩下的钱不给,而是在全世界做各种各样的公益。所以从贪婪到公益到慈善,这种事情在全世界越来越多。大家觉得索罗斯不好,其实索罗斯也做了大量的公益,但他这个公益是从国家制度开始,比如缅甸昂山素季是起源于索罗斯基金的支持。类似这样的事情开始被中国社会接受。中国过去不行,因为在计划经济里没有慈善的问题,国家都包了。突然发现市场经济这也不包、那也不包,养老、样孩子什么都不包了,所以看病也好、治沙也好、环保也好、救助穷人也好,更多是靠慈善和公益去弥补。其它国家也一样,完全靠政府包不下来,一定要发展社会慈善和社会公益的事情,用这种方法,如美国有社区义工,替政府弥补政府财力和能力做不到的,这样才能让社会更加和谐、更加发展。
 
      现在我们更提倡的是让所有企业家都参与到社会公益活动中,既包括环保、扶贫也包括其它。乐平基金是茅于轼发起的,社会上有很多说法,说茅于轼老师为富人说话,确实他也承认,但也无穷人办事。很多人茅于轼老师为穷人办事这一点。我们做事要为穷人变富建立一种通道,所以帮助的是最穷的人,帮助的是甘肃天水(现场笑),这是真的,你们不要笑,小保姆都是最贫困地区的家庭妇女们来培训,不花钱,通过我们的保姆学校安排她们就业,她们获得劳动收入以后,每个月拿一点钱补交了学费。现在已经有好几万人通过保姆学校从农村进入到城市获得劳动就业,现在有的人工资已经高到6000-8000。如果没有培训,如教她做饭、护理、做月嫂拿不到这么多工资。也就是说帮穷人办事和为富人说话并不矛盾,因为帮穷人办事,是让穷人变成富人,如果不帮富人说话怎么办?变成富人怎么办法?再让他变成穷人?逻辑上就不对了。所以很多媒体的言论没有弄懂为什么要为穷人办事和为富人说话,但企业家在支持这个乐平基金。这个基金里还有马云、柳传志等,都是最优秀的企业家。为什么最优秀的企业家肯拿出钱做这些事?这是思想认识的差别。我们这些人不是为钱,很多人在网上说任志强是为了钱、为了贪财。书里可以告诉你一件事,宁高宁在我退出华润时,每年给我100万年薪,当独立的终生董事,可以什么事不干,你们能想象我把他辞了?到现在好几千万没了,如果一年一百万买一套房,现在我也可能好几亿了,要买小潘的房子都涨了十倍以上,所以概念不清楚。我看到网上说我为了贪点钱,我心里想笑,我想告诉他被贪污罪抓起来,放时是投机倒把,最后说我无罪。人的信心是相信自己无罪,不要以为别人说你有罪就有罪了。在整个社会发展中,人是在逐步进步和重新认识和世界,我们不是天生下来就这么聪明或者天生下来就这么懂、就有这么高的认识,没有。这个世界总处在不发展的过程,包括我们今天坐在台上,明天你们就坐在台上,我们坐在下面,社会和世界总是一个不断循环和进步的过程,明天我们可能被别人认为是不能看的,是要扔掉的,但是今天不一样。
 
      潘石屹:公益在中国刚刚起步 需要专业精神
 
      潘石屹:话说回来,慈善公益的事情跟中国市场经济一样刚刚起步,还有很多特别不完善的地方,我们投钱做慈善公益,从赚钱的第一天起就不断地投不断地做,里面碰到很多困难,也有好多浪费,不是公益慈善、慈善组织都会做得很好。我心里最佩服做慈善公益的人是比尔·盖茨,我跟他交流过几次,他的慈善公益理念非常好。有一次比尔·盖茨到我们家里来做客,我跟任总打电话说“比尔·盖茨来了,你要不要见见他。”他“行,我见见他吧。”我觉得任总在任何场合下气场很强,比他更强的是比尔·盖茨。任总跟比尔·盖茨说,“上一次跟你打桥牌时你可输了。”比尔盖茨想了半天说“是是,打过一次桥牌。”然后给比尔·盖茨提了很多问题,任总提完问题后,别人也提,要给盖茨翻译,任总插不上嘴,就在旁边抽烟。每一个人问比尔·盖茨的问题,都有一个确切地答案。我就觉得他们做的公益事业比任志强做得专业,任志强做得很有热情,但就专业性来说,任志强要学习。最近我又加入了一个公益慈善组织,公益慈善组织理事会的理事长是比尔盖茨的后妈,我现在是这个组织的成员,比尔盖茨的后妈也比任志强专业,我觉得把钱投给他们确实放心。
 
     主持人(杨子云):投给他也放心。
 
     潘石屹:放心是放心在任志强绝不是一个贪钱的人,尽管以贪污罪被抓了一年多时间,但凭我对任志强多年的了解,可以非常保证地说,可以给他背书,他在钱面前表现出来的品格跟王功权一样的高尚(掌声)。别人对任总有三句话的评论,因为他的信息量比较乱,书写得也比较乱,说话信息量也比较大,要了解任志强有三句话:第一句话是没事找事。开一个特别无聊的会,只要有任志强发言,这个会议一下就亮了(现场笑),亮在什么地方?在座的领导哪个领导大,一定冲着大领导去,小的领导在会议上都是比较安全的。第二句话是把别的事情当成自己的事情,公益慈善事业管理不专业,但投的精力比较多。最后一句话是把自己的事情不当事情,所以不是一个好的商人。
 

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